湖北省教育考试院

2009年9月30日 来源：人民网 理论频道

 

    中国共产党第十七届中央委员会第四次全体会议于2009年9月15日至18日在北京举行，会议听取了政治局工作报告，审议通过了《中共中央关于加强和改进新形势下党的建设若干重大问题的决定》。9月30日上午9：00，中共北京市委党校校委委员、党史党建教研部主任姚桓教授做客人民网“七一社区•理论论坛”，以“解读四中全会《决定》 谈党的科学执政”为题进行访谈，与广大网友进行在线交流。

 

    访谈全文：

 

    主持人:各位网友上午好！欢迎收看人民网视频访谈。9月18日十七届四中全会胜利闭幕，全会通过了《中共中央关于加强和改进新形势下党的建设若干重大问题的决定》，这个《决定》总结了执政60年来我们党的建设方面的经验。同时对党的建设面临的新形势做出了分析，也对今后的时期党的建设的工作做出了规划和部署，为了使网友对这个《决定》有更深的了解和认识，我们今天请到了中共北京市委党校校委委员、党史党建教研部主任姚桓教授做客我们人民网“七一社区•理论论坛”，以党的科学执政为题和广大网友进行交流。欢迎姚教授来到我们人民网，首先请您跟各位网友打个招呼！

 

    姚桓:各位网友早上好！

 

    主持人:首先想请问您一个问题，您对十七届四中全会最深得印象是什么？以及通过这个《决定》里面写到党的建设目前存在两类问题，您对这两类问题有什么样的评价呢？

 

    姚桓:我对十七届四中全会最深刻的印象是它不仅提出了一些新的思想、新的理念和举措，更重要的是我们党面对新形势、新考验这样一种科学的态度和求实的精神。正是有了这种科学的态度和求实的精神，才能够客观、冷静的分析我们党面临的问题，提出正确的措施。

 

    姚桓:我们党对现在党内存在的问题做了非常冷静、客观的分析，一方面指出了我们有一些不适应新形势的这些东西，另外又有一些不符合党的性质和宗旨要求的这样一些现象。那么就反映了我们党实事求是，对敢于正视自己自身的问题这样的决心和勇气，我觉得这个是非常可贵的。

 

    主持人:好的。这个《决定》里面，把建设马克思主义学习型政党放在了很重要、很突出的问题，那么提出学习型政党的建设，是在什么样的形势下提出的？以及怎么样才能建设一个马克思主义学习型政党？

 

    姚桓:我们党有一个传统，每当重要的时刻都要强调学习，比如说新中国成立前夕，毛泽东就说我们必须要善于学习，因为任务变了。过去是破坏一个旧世界，现在要建设一个新世界。现在我们党又面临着这样一种新的形势，国内发展新阶段还存在着不足，比如说理想、信念的问题、宗旨的问题、工作本领、工作能力方面的问题，要解决这些问题还不能够就事论事，就必须加强学习。

 

    姚桓:所以我觉得建设学习型政党是中央适应新形势提出的一个战略任务，建设学习型政党它和一般的集体学习活动是有区别的。比如说它有一个明确的学习的目的、指导思想，要有科学周密的学习制度，要有良好的学习氛围，特别是要有很好的联系实际的学风，最后要对学习的效果进行评估和检查，这实际上是我们学习上的一个系统工程。

 

    主持人:《决定》里面还提出了要科学执政、民主执政、依法执政，请您谈一下什么叫科学执政，在现在强调科学执政这个意义在什么地方呢？

 

    姚桓:所谓科学执政，就是按照科学的理论、科学的精神、科学的制度、科学的方法去治国理政，科学执政的核心就是按照客观规律办事，反对各种形式的主观主义。提出科学执政应当上它有很强的现实针对性，尤其是现在目前这个情况，面对复杂的情况，我们还有一些做法不符合科学执政的要求。

 

    姚桓:比如说在决策方面的主观主义，轻率的上马造成一些浪费，投入大、产出少。还有其他诸如此类的问题，为了更好的实现全面小康这个目标，现在有必要强调按客观规律办事、科学执政。

 

只有主客观上都实事求是才能科学执政

   

    主持人:下面我们看一个网友的问题。网友说：“中国共产党是最讲科学执政的党，而在各个共产党执政的过程当中，违反科学执政的案例特别多。一些国家的共产党在经历过千辛万苦获得政权以后，在执政的过程当中却发生了一些错误，归根到底没有正确的认识或者是违背了客观规律，甚至因为这种失误导致了执政地位的丧失，您怎么看待这个现象呢？”

 

    姚桓:非常感谢网友的积极参与。我觉得他对这个问题的思考也是很深刻的，这个确实是一个悖论。按道理说共产党靠实事求是起家，最应当是体现科学执政，但是各国党的实践当中，确实它违背了科学执政的要求。我觉得这个是有两个方面的原因：（1）从客观上掌握权力以后容易违背实事求是，就是因为我掌握权力以后，权力是无所不能的。其实不是这样的，权力作为上层建筑你的运行要符合经济基础的要求，但是这个认识很容易扭曲。再加上战争年代形成的那个体制，就是过于集中，过于集中的体制这个权力的运行就是没有符合民主政治的要求，就出现了偏差。这是从客观上有这样一种困难。

 

    姚桓:（2）从主观上很重要的一个因素就是执政党在指导思想、思想路线上违背了实事求是，出现了违背科学执政两个最大的偏差，一个是权力的配置出问题，不符合民主政治、权力过分集中。再一个国家的发展战略出现了问题，就是经济和政治两个方面都出现了问题。最后导致了共产党丧失执政地位，这个教训还是很深刻的。

 

    主持人:我们再看一个网友的问题。网友说：“我们党的60执政的历程是一个光辉的历程，但是在执政过程当中也存在着一些不够科学的地方，请您谈一下哪些地方还有待与改进？另外当现在强调科学执政，有什么现实针对性，有什么样的意义呢？”

 

    姚桓:我们党执政60年，总的来说是坚持了科学执政、依法执政、民主执政。但是在实践的过程当中确实出现了偏差，比如说在50年代后期出现过像“大跃进”、“共产风”的思潮，以至于发展到“文化大革命”这个是政治路线出现了偏差，另外权力过于集中等等，令我们的人民付出了沉重的代价，但是十一届三中全会以后，我们在科学执政、依法执政、民主执政方面进行了很大的探索，比如说我们提出怎么样进行科学执政、党政职能要适当的分开，要进行科学、民主的决策，要让权力在阳光下运行。就提出了这些问题，就在这条道路上不断的前进。

 

    姚桓:当然这个问题彻底解决还是一个过程，现在我们在科学执政中仍然有一些问题。比如说一个具体的决策机制不够完善，怎么样在决策一开始的时候，要输入正确的信息，要提供不同的方案，供决策者比较。在讨论的时候，要有一个科学的决策程序，最后重大问题要票决。还有就是要对决策的情况进行反馈，建立决策失误追究责任的制度，这些方面应当说原则是很清楚的，但是具体的环节还需要不断的落实。

 

中国共产党有两大纠错机制

 

    主持人:说到科学执政有一个很重要的机制，就是纠错机制。有一个网友就问：“回顾中国共产党走过的历程，之所以由大大小、由弱到强，不断的从胜利走向胜利，有一个很重要的原因就是我们党崇尚真理、与时俱进、敢于纠错。那么我们党内的纠错机制有哪一些？对于党内纠错机制应当怎样认识？请您结合实践谈一谈我们党内纠错的内容？”

 

    姚桓:这个网友提的问题是很好的，中国共产党确实是百炼成钢，历经挫折、考验而不衰，显示了我们伟大而顽强的生命力。就是因为我们党有一个很好的纠错机制，这个纠错机制我觉得最主要从思想上它有三个基础：（1）实事求是对待我们的工作、成绩、缺点。（2）依靠群众路线。（3）发扬党内民主、人民民主。体现在实践当中，我觉得我们的纠错机制最主要的是两条：（1）我们群众工作的机制。从群众中来到群众中去，真正反映群众的这种意见要求，而且把我们的工作放在群众实践中去检验，群众工作这样一种机制可以及时的纠正错误。（2）民主机制。民主的决策不一定是科学的，因为有时候真理掌握在少数人手里，但是民主这个方法确实是能够及时的集中多数人的意见和智慧。出现了问题能够比较早的发现而且按照民主集中制的办法加以纠正。所以一个是群众工作的机制，一个是民主机制能够防止我们发生重大的失误。

 

    主持人:提到党内民主，《决定》里面有这样一句话，就是坚持以党内民主带动人民民主，以党的坚强团结保证人民群众的大团结，把民主和团结结合在一起了，确实是这个《决定》里面的一个亮点，是新形势下的一个新思路。请您结合一下我们现在的社会形势分析一下民主与团结之间的关系，就是我们怎么看待民主和团结的关系？

 

    姚桓:这个是一个很重要的理论问题，也是一个实践问题。应当说民主是团结和稳定重要的保证和基础，这个确实要有一个概念澄清一下，这个民主到底是动乱的根源还是和谐稳定的根本？我觉得从实际上看，我们党内的民主、人民民主它是和谐稳定的根源基础，而不是动乱的根源。

 

    姚桓:苏联、东欧之所以出现问题混乱，丧失执政地位不是因为搞了民主，而是因为长期不搞民主的结果。当然还有另外一方面的问题，就是后来在改革中迷失了方向，它照搬西方的多党制的民主理论，最后造成了亡党丧权、千古遗憾。所以我们通过民主来促进团结，再一个我们要在科学理论指导下按照正确的思路发展民主，这个就是《决定》说的民主基础上的集中，集中指导下的民主相结合，这是一种有序的民主。

 

    主持人:我们再看一个网友的问题，网友说：“科学执政是对党的执政能力建设的一个总体性的要求，是科学发展观的题中应有之义，如何认识科学执政对于发展的关系？就是科学执政和科学发展的关系是怎么样的呢？”

 

    姚桓:这位网友提的问题非常好！科学执政是实现科学发展的一个关键环节，为什么这样说呢？因为科学发展是需要坚持以人为本，需要对各方面的发展统筹兼顾。这里都涉及到一个要科学的执政、合理的配置资源。那么你只有执政党按照科学要求去配置资源，才能够把经济和社会发展协调安排好，比如说防止单打一，比如说要在高速发展中合理的利用资源、保护环境。再比如说要经济、社会、文化全面发展，不能够惟GDP，这个都是执政党要做出的决策，所以说科学执政是科学发展重要的前提和基础。

 

要大胆借鉴反映执政规律的西方政治理论

 

    主持人:现在我们看一个关于党内研究方面的问题。就是怎么样去进行科学的党建理论创新研究，党建理论研究能不能借鉴西方政党理论的一些假设、推论，从而能够丰富我们自己的党内研究？

 

    姚桓:这个问题是一个很有意思的问题。理论创新是一个很伟大的事业，但同时也是一个艰巨的事业。有一句话：“闪光的不一定是金子。”不是说一个新的东西就是创新，那么党建理论的创新研究，我觉得要把握两条：（1）首先是马克思主义党的建设理论基本原则不能动摇。马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”，这个基本的东西不能动摇。（2）要坚持从实际出发，总结经验，这是一个正确的思路，把理论和实际相结合得出一个新的结论，有一个新的思路，这个就是创新。所以创新不是在文字上标新立异，提出一些新的东西，而是理论和实际结合产生这样一种新的思想，进入一个新的境界。

 

    姚桓:当然在这个过程当中，我觉得对西方政党的理论不是可不可以借鉴的问题，而是怎么样借鉴，怎么样借鉴它为我们党的建设服务的问题。我觉得西方的理论经验，用我的话说是珍珠和垃圾并存的理念，我们从三个方法论上把握三个层次：（1）西方的民主理论、政党理论确实是属于资产阶级意识形态的偏见，他站在他的观点上就攻击我们不民主、没有人权。我们要理直气壮的加以抵制。（2）西方的民主理论、政党理论中确实是有他一些西方独特的历史和文化的产物，西方的历史、文化和中国的历史文化有不一定的地方，我们中国有老子、孔子，人家西方有亚里士多德、柏拉图等等，但是我觉得这完全可以共生并存、交相辉映。（3）西方的政党理论、民主理论确实是有一些属于人类政治文明的优秀成果，反映了政党执政的规律。比如说强调民主的程序，用严格的程序来保证民主，比如说对权力要制约，不受制约的权力要走向腐败，我觉得结合我们的实践可以大胆的借鉴他们的经验，能够使我们的党变得更加的强大。

 

打破“历史周期律”最根本的方法是民主

 

    主持人:有一位网友说：“对我们党的执政能力怎么样才能进行合理的评估呢？如何科学的配置和使用权力呢？运用什么样的指导方法才能走出一个所谓的‘历史周期律’使我们党不断的实现自我超越，实现一个可持续的执政？”

 

     姚桓:首先是对于执政的绩效衡量，对党的执政能力是应当衡量、应当评估的。我觉得要坚持两条评估：（1）对绩效的评估要全面、科学，不能够“单打一”，比如说紧紧把GDP、产值放在唯一的水平，这个不行，要衡量经济、社会的全面发展。GDP、人均GDP、基尼系数、社会治安状况、公众对一项政策的满意率，这些实际上都是执政绩效的一个数据，要全面的看。

 

    姚桓:（2）我觉得绩效的评估还不能够成为一种经济科学，不能完全的指标化、数量化，毕竟对于干部的评价不能完全量化，有一句话叫做大绩无形，真正伟大的政绩有的时候是无迹、无痕的，是难以考察的。邓小平同志在他身体比较好的时候，依然从高位退下来过一种普通的生活，你说这个能产生多少GDP呢？但是它确实是废除了终身制，所以说我们要追求无形的政绩。真正为人民负责的这样一个党，两个政绩都要追求，就是显绩和隐绩。

 

    姚桓:对于第二个问题，现在“开会一言堂”、“花钱一支笔”、“用人一句话”，那么科学的配置运用恐怕就是一个党政的职能要分开，这个是一个方面。另外在党的决策系统也应当是决策权、执行权和监督权适当的分离，就是保证党的集中统一领导前提下，让决策执行和监督适当分离，合理的制约这样来进行配置。

 

    姚桓:至于关于打破历史周期律，让我们党实现持久的发展这更是一个战略的问题，历史我就不说了，毛泽东和黄炎培讨论的时候提出来的。我觉得我们摆脱历史周期律最根本的办法就是民主，建立一种人民民主和党内民主这样一种运行机制。使我们党的执政符合民主政治的要求，这样就可以使得决策减少失误。不断的通过改革来发展生产力，满足人们的利益，另外通过民主的方法对腐败进行控制。因为历史上周期律的发生，很重要的程度上跟腐败有关，腐败越重，周期律发生的越快。一个王朝的倒台就越快，现在我们要对腐败进行控制，逐步消除。做到这一点，我觉得我们党是可以打破所谓“历史周期律”，今后几十年应当说是一个关键，我们任重道远。

 

四途径利用网络实现党建科学化

 

    主持人:《决定》里面提到，用新的技术手段来推进党的建设。确实现在网络的发展为党的建设开辟了一个新的空间，就想请您谈一下网络技术在党建当中，特别是基层党建当中的作用怎么样才能更好的发挥出来呢？

 

    姚桓:确实网络的发展给党的建设提供了一个更大的空间，有助于推动我们党的建设，特别是基层组织建设。我觉得至少有这么几个途径可以考虑：（1）通过网络技术更好的来发扬民主，来集中民智，网络具有扁平化的特点，打破了科层制，可以迅速的使领导人收集到各种民意、了解情况。（2）网络非常有助于上下沟通，党的干部和普通干部的沟通，在不见面的情况下可以随时的加以沟通，就是信息交流互动。（3）网络技术还可以更好的掌握我们党员、党的各个基础制度的信息和资料，从这个统计的角度看，网络活动可以极大的降低成本，节约时间，非常的方便。（4）网络技术也可以在基层组织实现资源共享。比如说一个地方党的建设在社区中有了很好的经验，那么其他的党组织通过网络技术可以很好、很快的去借鉴，达到资源共享。总的来说，网络这个新技术是人类一个巨大的革命，所以我们党组织一定要利用这个契机，促进我们党的建设。

 

干部制度要坚持民主、公开、择优改革方向

 

    主持人:我们再看一个网友的问题。网友说：“没有高素质的干部队伍和人才队伍，科学发展就无从谈起，请您从党建的角度谈一下，怎样才能建设高素质的干部队伍和人才队伍呢？”

 

     姚桓:这个问题也是很有意义。干部队伍、人才队伍应该说在我们党的路线确立以后有决定的意义，我觉得这个问题的解决，很重要的就是依靠我们干部队伍的改革。一个就是坚持党管干部的原则，这个不能动摇。在这个前提下，改革的取向是民主、公开、择优。具体的有这种措施，我觉得就是把握它不同类型的干部，实际上有不同的方法，民主、公开、择优是一个改革取向，但是比如说选举类的干部怎么样产生，选举程序严密、保证选民的意志，要跟选民见面。任命制的办法怎么样发扬民主，民主推荐、民主测评，最后民主决策任命还要进行监督。所以说不同类型的干部，有不同的办法，还可以探索现在党政干部有些是公开选拔、竞争上岗，打破了过去提名权，现在个人可以自荐，社会可以举荐，公开选拔，然后有一个委员会来进行考核。最后由党组织统一任命，这也是干部制度改革的一种新的形势。

 

    姚桓:还有就是说用人视野要宽，高素质的干部队伍还有高素质的人才队伍，我们一旦大胆的启用我们体制内的人才，对于体制外的人才我们也应当关心、爱护，让他在中华民族的振兴中真正找到自己的位置。

 

    主持人:提到科学执政有一个很重要的方面就是科学决策，有时候这个科学决策和民主决策，在效率和民主之间也可能存在一个相悖的关系，怎么样才能处理好效率和民主的关系呢？

 

    姚桓:科学和民主应当说是一对“孪生兄弟”具体运用到决策当中，我觉得二者的关系是辩证的。一个方面民主的决策不一定总是科学的，但是相对来说多数人的意见比较容易接近真理。再一个民主做出的决策有比较好的民意基础能够得到比较好的执行。最后就是如果发生了错误，有这种民主的机制也比较容易纠正，所以民主决策对于科学决策，不是充分条件，但它是必要条件应当这样看。

 

    姚桓:但是确实现在人们提出了一个问题，就是市场经济条件下需要高效率、快节奏的决策。有人担心搞民主、反复的讨论，是不是耽误时机、民主决策没有效率呢？这个问题我是这样看的，因为发扬民主决策，就这一个时期内可能是比较慢的，但是可以最大限度的避免损失，减少失误。所以效率应该是不低的，比反复的折腾、浪费要低。再一个民主决策执行起来比较有利，能够使得效率比较高。还有及时纠正错误、避免损失，这个对效率也是有好处的，当然我们还应当进一步的研究在民主决策过程中，怎么样更好的提高效率。

 

    姚桓:比如说输入的信息要快、会议要及时、议题要集中，然后做出来必须执行，防止“久拖不议”、“议而不决”、“决而不行”，如果做到这些我觉得民主决策和科学决策是能够统一起来的，民主和效率也是能够统一的。

 

改善党群血肉关系首在理顺权力授予机制

 

    主持人:《决定》里面指出坚持立党为公、执政为民，保持同人民群众的血肉联系，那么新时期我们怎么样才能保持好良好的党群关系呢？我们怎么样才能让血肉联系持续的保持下去？而且人民群众对党的拥护越来越多，我们党领导的社会主义事业会蓬勃发展。

 

    姚桓:党和人民的血肉联系历来是我们党的力量之源、胜利之本。中国共产党之所以能够取得胜利，根本的原因就是我们立党为公、执政为民，得到人民群众的支持。现在我们党群关系是好的，但是也确实存在一些问题。《决定》也以很重的语言提了出来，比如说再作风方面存在一些问题，特别是我们还有比较严重的领导干部的腐败，都损害了党群关系。这个问题《决定》说是：“必须加以解决的。”

 

     姚桓:我觉得这个问题的解决，就是党和群众血肉联系重要的一个思路就是加强党的群众工作机制的建设，就是不是说紧紧的抓某一个干部的作风他这个方面的提高，而是建立一个整个党联系群众、服务群众这样的一个工作机制。比如说这里有很多的问题，一个是我们怎么样在决策的时候反映民意，体现群众的意志和要求。比如说很重要的一条，就是权力授予机制，就是民主选举这样的一个机制。

 

    姚桓:我觉得我们现在提“权为民所用，利为民所谋，情为民所系”，这个非常好，它的支撑点是什么？不仅仅是领导干部思想道德的觉悟，很重要的是制度安排，你只有从制度上、程序上保证这个权是老百姓给的，那你才能在实际当中用这个权为老百姓办事。因为谁授权就要向谁负责，现在有这个问题由于我们干部产生的问题，我们有些干部对权利是人民给的这一点缺少切身感受，这个是我们体制的一个“软肋”，所以要通过改革解决问题。执行中央这个《决定》，多数群众不拥护的不能提拔，这样让我们的干部真正感到这个权力是老百姓给的，他能更好的为老百姓服务。

 

    姚桓:还有一个是监督机制。让人民群众能够监督我们行使权利，让权力的运行符合预期。还有一个动员机制。我们动员群众是我们党的强点和优势，共产党能够取得胜利很大程度上就是我们进行了最广泛的人民动员。把我们的力量集中在一个攻击点上能够战胜敌人，那么新形势下怎么样动员群众呢？我觉得应当思考。除了我们的思想政治工作讲道理，包括出台一些措施以外，我觉得现在的这个动员群众，要有人文关怀，就是满足群众的精神基础。不仅让群众感到为我们党的纲领号召来奋斗，我将来会实现自己的利益，而且他现在有一种幸福感。就是对于和平环境下，全面建设小康，我觉得我们人民群众的幸福不仅仅是将来对生活的期盼，而且是对现在生活的幸福感。

 

    姚桓:比如说现在的奥运动员就非常好，不是说下一些命令让你怎么做，现在是志愿者动员，我奉献、我参与、我快乐，这种动员就调动了群众的自觉性。

 

    姚桓:再一个动员群众的机制就是保持群众的积极性，你要让群众知道你的工作，及时保证对群众的回应这样才能取信于民。当然群众工作还有一个问题，就是解决我们现在一些干部的“本领恐慌”就是面对新形势下的这种工作，新的群众思想这种状态我们有一些干部不会做群众工作，“老一套不灵、新一套不明”，群众不买账，那么你怎么样和群众沟通，你又不懂，所以要解决“本领恐慌”一个要学习知识、经验，包括学习心理学还有应该要实践，把这些基本功做好，才能把工作做到位。

 

    主持人:我们再看一个网友的问题，网友说：“我是一名基层干部，四中全会的精神已经进行了学习，在实践过程当中，特别是在开展第三批学习实践活动的过程当中，怎么样才能落实好四中全会的有关精神呢？”

 

    姚桓:这个《决定》是加强党的建设的纲领性文件，但是关键在于落实。如果一个很好的决定没有落实或者是在贯彻的过程当中打了折扣，那么它就没有发挥它很好的作用，所以我觉得现在正好是结合学习实践科学发展观，要把学习实践科学发展观和学习贯彻《决定》结合起来，通过学习《决定》来促进科学发展观的落实，要用贯彻科学发展观的实际行动来落实《决定》的一些要求，二者互动。

 

    姚桓:那具体的在实践中我觉得是解决这么几个问题：（1）《决定》要认真的学，真学真懂真信真用，不仅仅是学我知道的还不行，要懂得、了解它的精神实质，就是内化为自己的信念，然后再外化为行动，就是真学、真懂、真信、真用。（2）在学习的基础上，我觉得还要建章立制。就是根据我们的工作找差距，哪些不符合原则的情况要改进，要通过制度这样一个关键的环节，来把《决定》比较宏观的原则变为具体的制度，这一步非常重要。（3）就是把这种制度细化为方法、办法、方案、措施，然后再组织群众落实方案、方法、措施，产生物质成果。

 

    姚桓:所以整个学习变为实践，这个是系统工程，这个是一个环节，哪个环节不落实我们的工作就打折扣，这里要防止两个问题：一个是问题是我们的思想意识或者是利益驱动妨碍《决定》的落实。比如说《决定》提出关于干部重大问题的报告，有些干部有私心有一些见不得人的东西不愿意报告，那就是他自己的问题。就是思想意识和利益驱动妨碍落实。还有一个问题就是制度不健全或者是方案、办法、措施不落实，要解决这个问题。包括现在有一句话：“细节决定成败”，你还要通过一些工作细节把它落实。

 

    姚桓:当然我觉得虽然有一些困难，但是整个《决定》符合党心民心，符合实际还是可以落实的。通过我们全党，首先是领导干部的努力，包括基层组织的努力，大家认真学，在学的过程当中找差距，建章立制再变成方法、办法、措施组织群众真正学习能够产生成果，真正推动我们党的建设，完成我们新的伟大工程。

 

    主持人:好的，由于时间关系我们这次访谈就到这里结束了！姚教授从科学执政的角度对四中全会所通过的关于党建问题的《决定》，做了一个非常好的一个解读。使我们对于科学执政的重要性，以及科学执政的标准和怎样实现科学执政有了更深的了解和认识，同时也感谢网友们的参与。本次访谈到此结束，我们下期再见。谢谢！

 

    姚桓:谢谢！

 

 (实录未经嘉宾审核)