湖北省教育考试院

　　【编者按】9月26日，中共中央党史研究室原副主任、毛泽东思想邓小平理论研究会会长石仲泉做客人民网强国论坛，以邓小平与改革开放30年为题与网友进行在线交流。

　　【访谈摘要】：
　　●纪念改革开放三十年，既要肯定成绩，同时又要进行反思。
　　●我们国家是世界上社会和谐发展非常显著的国家之一。
　　●邓小平讲的十个如果，我以为还是有现实意义的
　　●(三鹿奶粉事件)是昧着良心干坏事，不讲人性是反社会的
　　●邓小平理论和毛泽东思想是继承和发展的关系。
　　【访谈正文】：

邓小平的三把火

　　[石仲泉]:网友们好！好久没有跟网友们交流了，今天咱们再来交流一次。今年是改革开放30年，今天交流的题目我想也结合改革开放30年来讲讲一些看法，讲的主题是《邓小平与改革开放30年》。为什么讲这个题目呢？我觉得改革开放30年，是富强中国的30年。按照十七大所说的，改革开放的伟大事业，是以邓小平为核心的中央领导集体开创的。按照老百姓的话说，毛泽东使中国人民站起来了，邓小平使中国人民富起来了。所以中国人民有这么富强的今天，因此不能不讲一讲邓小平与中国改革开放30年的关系，就这个问题我想讲这么三个意思：

　　第一个意思是邓小平与开辟改革开放中国特色社会主义道路的关系。第二个意思是邓小平创立了中国特色社会主义舆论体系基础的邓小平理论，也就是说邓小平理论与中国特色社会主义理论体系的关系。第三个意思是邓小平与奠定富强、民主、文明、和谐的现代化国家的关系。我想围绕这三个问题讲讲个人的看法。

　　第一个问题：关于开辟改革开放的中国特色与道路的问题。在文化大革命结束后，我们国家面临着向何处去的艰难抉择。是邓小平向全世界宣告“走自己的道路，建设有中国特色的社会主义”，从此中国特色社会主义道路就成为了凝聚全党和全国各族人民的共同理想和强大动力。这条道路的核心内涵和鲜明特色是什么呢？就是改革开放。邓小平是改革开放的总设计师，当年他决定的三件大事可以看作是披荆斩棘，开辟这条道路点燃的三把火。哪三把火呢？

　　第一把火就是发动和领导真理标准大讨论。真理标准大讨论的主题就是破除两个凡是，最早提出两个凡是不符合马克思主义观点的就是邓小平在1977年5月的谈话，以后报纸上发表了《实践是检验真理的唯一标准》以后，又是邓小平接连发表三个讲话对真理标准大讨论的展开，否定两个凡是起了决定性的作用。这个大讨论是全党和全国范围的一次空前的马克思教育运动，吹响了解放思想的号角，也开启了改革开放汹涌澎湃大潮的闸门，它对当代中国发展进步发生了巨大而深刻的影响。这就是什么呢？首先奠定了马克思主义的思想路线，既为拨乱反正提供了强大的思想武器，也为改革开放奠定了坚实的思想基础。从组织路线上看呢？它既成为了确立以邓小平为核心的中央领导的巨大推动力，又提供了丰富的干部资源。在从政治路线上看，它实现了从以阶级斗争为纲到以经济建设为中心，从僵化半僵化和封闭、半封闭到全面改革开放，从计划经济到社会市场经济的伟大历史转折，从而我们国家进入了一个社会主义新的历史时期。

　　第二把火就是支持农村改革，实行家庭联产承包责任制，废除人民公社制度。中国的改革是从农村开始的，在十一届三中全会以前，安徽四川等省农民们已经自发的实现了包产到户，但是这个包产到户与当时的政策是冲突的，被看作是异端是不允许的，邓小平支持了这样的异端。十一届三中全会以后中央也肯定了包产到户等家庭联产承包责任制。邓小平说中国社会主义农业的改革和发展的第一个飞跃是什么呢？就是废除人民公社，实行了家庭联产承包制为主的承包制，这是个很大的前进。要长期坚持不变，我们国家8亿农民得了土地的经营自主权，再加上其他政策的调整农业生产就摆脱了长期停滞的困难局面。农村经济开始向着专业化、商品化、社会化的方向发展，农民生活渐渐地好起来了。邓小平介绍这个进程的时候就说，农村改革的成功增加了我们的信心，我们把农村改革的经验运用到城市，进行以城市为重点的全面经济体制改革。但城市经济改革比农村的改革要复杂的多，领域也更广阔，难度也更大。但是当年借鉴了农村改革的经验，无论是企业改革还是物价改革，也无论是财税改革还是金融改革，在一个时期还比较顺利。而且在经济体制改革的带动下，科技、教育、文化等体制的改革以及政治体制改革都陆续的展开了。这是又一场革命，邓小平把它称之为“中国的第二次革命，是决定中国命运的一招”。如果将农村改革比喻为改变中国命运的第一把火炬的话，那么它引发的全面改革就是燃遍中国的熊熊火焰。

　　第三把火就是倡导兴办经济特区，推动形成全国对外开放格局。邓小平说“中国的经济开放政策，这是我提出来的。”这个经济开放首先就是倡导兴办经济特区，在1979年4月份的时候，广东省委就提出要在深圳、珠海、汕头办出口加工区。邓小平听了汇报之后就说“你们广东可以划出一块地方，搞一个特区怎么样？，过去我们在陕甘宁就是特区嘛，中央没有钱，你们自己去搞杀出一条血路来。”最后中央就决定在深圳、珠海、汕头、厦门试办特区，几年之后也就是1984年春天，他就考察了正在建设的深圳、珠海、厦门特区。针对当时的许多议论，他指出“深圳特区是个实验，一切由于发展社会生产力的方法都可采用，深圳搞了这么些年，由内向型转为外向型，便成了工业基地，并且打响了国际市场，这是个很大的成绩。现在可以大胆的说，我们建立经济特区的决定不仅是正确的，而且是成功的。”这不仅是对特区建设的肯定，也是对那些怀疑改革一些人疑问的明确回答。我们国家的对外开放在邓小平的指导和关怀下，即建立四个特区以后，又先后的将海南全岛开辟为经济特区，上海浦东开辟为开发区，同时将沿海的十四个大中城市和长江、珠江、闽南三角地区也作为开放地带，在1992年的南方谈话以后，新一轮的开放浪潮以迅猛之势又东向西、又南向北推进。到了90年代后期，就形成了一个对方开放全方位的新格局。在加入世贸组织以后，对外开放不仅“引进来”还“走出去”。中国的发展更加融入了整个世界，这样就初步形成了中国的发展离不开世界，世界的发展也同样离不开中国的这么一个局面。这个就是我要讲的第一个问题。

邓小平所讲的出了问题的如果方面的问题，一定要充分重视

　　
[海鸥86]:石嘉宾：邓小平先生的十个如果还有没有现实意义？

　　[石仲泉]:邓小平讲的十个如果，我以为还是有现实意义的，但是十个如果究竟走到了什么地步，要具体分析，是不是都象一些人所理解的，我们完全变了质，完全走向了反面的情况，我想不能这么说。对于这种对邓小平所讲的出了问题的如果方面的问题，一定要充分重视，现在我们党和国家也在努力纠正这方面的问题乃至失误，使国家的发展在健康的道路上前进。我想再讲个看法，对于目前的问题，一定要冷静分析，不能以偏概全，不能情绪化，不能搞片面性，不能走极端，还是要大家同舟共济，提出建设的建议，来努力解决这方面的问题，中国不只是领导人的中国，是大家的中国，大家都需要一起想办法，来解决我们在前进与发展中的问题。

　　[余le25]:石仲泉同志： 邓小平理论能否解决改革开放发展中的所有问题？如果不能，我们应该怎么办？

　　[石仲泉]:这个问题我想十七大已经提出来了，邓小平理论是整个中国特色社会主义理论体系的原创理论，这个问题是我下面要展开来讲的。在邓小平理论之后，我们党的指导思想还在发展，有三个代表重要思想，现在又有科学发展观，又有构建和谐社会，我想这都是在对邓小平理论的延伸和发展。都是为了解决邓小平理论那个原生形态、很难以解决的问题而提出了新的理论来继续加以解决。这些理论它不是否定邓小平理论，而是继承邓小平理论，同时又与时俱进的来丰富和发展邓小平理论，不能把他们对立起来，要看成是一种继承和发展的关系

 [非如此不可]:最近几年，有一股反改革思潮出现，这部分人认为我们只有退到三十年之前才是正确的，你如何评价这股思潮？你认为这种倒退能实现吗？

　　[石仲泉]:石仲泉：改革开放30年了，的确应当反思一下我们的经验，同时要对目前存在的问题反思一下教训，包括上面所讲的一些问题。但是我不认为倒退是是错误的，针对目前出现的问题，说30年前的文革是正确的，这不符合历史前进的潮流，也不符合中国大多数人的愿望，我们年轻人没有经历过文革，实际上上岁数的同志对文革都有深切的体会，文革把整个（社会）搞乱了。整个国民经济到了崩溃的边缘，国无宁日、民无宁日。我们不能再回到这样的社会动荡的年代里去，对于腐败、对于目前的分配不公、对于社会的一些歪风邪气怎么解决？就要看成本、要看代价，相比较而言文革那种办法来解决，代价太大，成本太大，我们国家就像倒退到过去的那种贫穷、落后的那种动荡的社会这种时代中去。30年的这种伟大成绩就会付之一炬，就会到处是打砸抢，就会是跟过去一样的没有一个安定的、和谐的日子好过，这是人民群众不希望的。有这种想法我想主要是太情绪化了，要冷静想一想，要解决这些问题相比较而言，还是靠有序的法制来推动，靠扩大人民民主和党内民主来解决。这是比较符合历史潮流的，也是经历了文革的许多人们认为可行的一条道路。对目前的分配问题，绝对不能靠“出气”不能靠“深恶痛绝”这种情绪来解决，一定要理智，要靠文明的办法、要靠法制的办法来解决。这就包括我们讲和谐，不是和和气气，而是要狠狠的打击那些反社会的、反人性的、反文明的恶劣行为、腐败作风。从根本上来解决人民与某些官员的那种背离了的一种关系，要使官员真正成为为人民服务的干部，按照党的真正的宗旨办事。

　对制度建设、对政治体制改革一定要出重拳、下狠手解决深层次的问题

　　[银河取经的船]:石先生:如果要说改革开放中最大教训,是不是政治改革滞后?那末政治改革滞后的原因是什么?

　　[石仲泉]:改革开放既取得很大成功，同时也存在不少问题。就教训来说我想也是多方面的。邓小平说过“这段教训是教育没有跟上去”这主要讲的是思想政治教育滞后了。我想这个问题在80年代、90年代恐怕是一个问题，当然这不是惟一的问题。另一方面来说，大家关心的政治改革是不是个问题呢？我想应该也是一个问题。但能不能说是最大的教训，我觉得这个要靠实践来检验，反正它是一个重要的问题。在这里讲政治体制改革的问题，我想应该分两方面看：一方面是改革30年来政治体制改革取得了不少的成绩，很多的弊端在努力改革，包括我们的干部制度、人事制度、行政制度都比过去有很大的变化。我们的干部现在已经开始实行了公推公选，而且现在的公推公选已经达到了正厅局级，我想这个进步不应当忽视。

　　另外我们许多经济体制改革的东西，实际上也包括了政治体制改革的内容，比如说前面讲的人民公社制度，它就不仅仅是一个经济体制改革，也包括了政治体制改革的内容。因为它使我们党的基层政权发生了很大的变化，但是也要看到我们目前的许多改革还是在“浅水区”，由于部分改革进了“深水区”进了深水区这就要冒很大的风险，人们对这个进出深水区改革的期望值很高，主要的是党和国家的领导制度怎么进一步的深化？使贪污、腐败这个负面的东西、这个势头把它遏制住。这种监督、这种制约、这种制衡目前还在探索之中，还没找到一个很管用的、很有效的这么一个真正的能解决问题的好办法来。

　　最近一些地方揭露我们的地方官员大修豪华别墅，占用了好多农民的良田这是很痛心的。尽管中央一再重申要杜绝这个问题，但是老是遏制不住，解决不了，老百姓的呼声很强烈，这就说明我们这方面尽管有不少举措，但是管用的、能够遏制住这个势头的还是很有限的。这里有一个很重要的问题就是这些官员他根本不对老百姓负责，好多信息反映不上去，不是媒体来介入、不是记者来揭发上面根本不知道，这就是我们目前体制的严重弊端，这个问题应当引起我们有关部门的深思啊。

　　教育很重要但是教育绝不是万能的，像这些干部他不知道应当怎么落实科学发展观、怎么样科学发展、怎么关心老百姓的利益，也会大讲一通。但是一到具体利益的时候都忘乎所以，都抛到了九霄云外还是我行我素，欺上瞒下，一手遮天，因此对制度建设、对政治体制改革一定要出重拳、下狠手解决深层次的问题，让老百姓的监督能真正起到作用，让地方官员的权利能得到有效的制衡，不出重拳、不下狠手以后这些问题还会不断的扩大，老百姓的情绪还会更加激烈。因此我觉得政治体制改革一定还要在这方面加大力度。

　　[老笨牛]:再问嘉宾一个问题，那么凭什么不容许我们对改革进行反思？难道中国的改革没有半点失误吗？如果有我们为什么不可以进行反思呢？

　　[石仲泉]:目前纪念改革开放三十年，既要肯定成绩，同时又要进行反思，这个反思，就是要回顾三十年来我们有哪些成绩，又有哪些不足和教训。包括前面所说，也讲到了问题也讲到了教育。所以我不认为，纪念改革开放三十年，不允许反思，不存在这个问题。到了年底纪念十一届三中全的时候，中央领导人要发表讲话，我想也一定会反思问题，反思教训。事实上，前几天胡锦涛在中央党校的讲话，温家宝在北京市视察奶粉问题的讲话都进行了讲话，例如说官员麻木不仁，一些企业没有良心，讲政府感到内疚，这不就是一种反思吗？

　　[不是我不爱你]:毛泽东思想有其历史适应条件，对于毛泽东时代的反思是不是有利于今天的改革开放的推进？

　　[石仲泉]:对毛泽东思想和邓小平理论和中国特色社会主义理论体系，都应当有一个正确的认识。去年我来做客的时候讲过这个问题。我觉得还是按照十七大说的，他们是个继承和发展的关系，中国特色社会主义理论体系，虽然不包括毛泽东思想在内，但是毛泽东思想是中国特色社会主义理论体系的源头、渊源。邓小平理论和毛泽东思想不能对立起来，尽管他们有很大的区别，但是他们是一脉相承的，是继承和发展的关系。既然如此在今天我们纪念改革开放30年的时候，对毛泽东思想的那些原理、对毛泽东思想时代的那些正确的、好的方针政策的确今天来反思改革开放的时候，应当把他们继承下来。

　　现在那些不符合改革开放的一些东西、一些错误不仅不符合邓小平理论，不符合中国特色社会主义理论体系，也不符合毛泽东思想，所以来反思改革开放30年，用毛泽东思想时代一些好的东西，正确的东西来对目前的一些问题、一些失误来做反思，我想是应当提倡的。

　　[想唱就唱]:嘉宾，您刚才说教育是一个教训，那么您觉得应该怎样教育青年人？你觉得最重要的是教他们什么东西？

　　[石仲泉]:目前高校在加强政治思想教育方面做了很多工作，中小学在这方面也做了很多工作，干部教育这方面也在加强。我以为针对不同的对象，教育的内容与重点应有所区别，不能是一个模式。比如说，对干部，目前是在进行落实科学发展观的教育，因为干部是要去做实际工作的，是要把我党的思想路线与政治路线贯彻到实践中去的，确实需要加强这方面的教育。但是，在高校和中小学教育方面，就应当突出学校教育的重点，比如说首要的是要让他们懂得怎么做人，怎么做一个有益于社会的人，一个道德高尚的人，一个为人民谋利益的人，一个为祖国的发展而献身而贡献一切的人。另外要加强法制教育，遵守社会公德的教育，以这些作为重点。高校则更应当加强爱国主义教育、社会主义教育、集体主义教育和民族法制教育，提高他们的思想觉悟，去为社会，为人民奉献自己的青春。只有把最基本的做人的教育，为社会服务的教育，为国家尽忠的教育打好了牢固的基础，这样他就明确了做人的方向，会终身管用。

　邓小平理论的“四论”在理论指导和实践运用上对改革开放30年的成绩和进步发生了最直接的重大影响

　　[明天]:中国特色社会主义理论体系与邓小理论的关系是什么？

　　[石仲泉]:邓小平与中国特色社会主义理论体系是什么关系？简单地说邓小平为其原生初始形态的奠基人。首先，中国特色社会主义理论体系的核心概念“中国特色社会主义”是邓小平提出的。在邓小平提出“建设有中国特色的社会主义”后，这个科学称谓迅即成为改革开放高擎的旗帜、开辟的道路、形成的理论的专有指代。后来删去“建设有中国特色的社会主义”词组中的“的”“建设”和“有”几个字是简化词语，基本含义没变。十七大提出的“中国特色社会主义理论体系”是由“建设有中国特色的社会主义”演变而来的。

　　其次邓小平理论是“中国特色社会主义理论体系”的本源理论。十三大概括改革开放以来的新理论观点时，已称“建设有中国特色的社会主义理论”。十七大冠以“邓小平同志”名字，称之为“邓小平同志建设有中国特色社会主义的理论”。十五大讲马克思主义与中国实际相结合的两次历史性飞跃有两大理论成果时，对第二次飞跃理论成果的表述，是“建设有中国特色社会主义理论”。还说“它的主要创立者是邓小平，我们党把它称之为邓小平理论”。这表明中国特色社会主义理论与邓小平理论在那时是统一的。十六大将“三个代表”重要思想确立为指导思想，指出它是邓小平理论的继承与发展。这样邓小平理论的本源性开始显现，十七大一方面指出科学发展观是与邓小平理论和“三个代表”重要思想既一脉相承又与时俱进的科学理论。另一方面又将改革开放以来作为指导思想的创新理论统称为“中国特色社会主义理论体系”。这是对第二次历史性飞跃理论成果的高度概括，理论称谓的演变，说明“建设有中国特色社会主义理论”是“中国特色社会主义理论体系”的原生形态，邓小平理论是“中国特色社会主义理论体系”的本源理论。

　　再次，邓小平理论是马克思主义在中国发展的新阶段，也使以邓小平理论为本源的“中国特色社会主义理论体系”成为马克思主义发展的新阶段。十四大阐述的“邓小平同志建设有中国特色社会主义的理论”时，指出这个理论第一次比较系统地初步回答了中国这样经济文化落后的国家如何建设、巩固和发展社会主义的一系列根本问题，是当代中国的马克思主义。十五大首次使用“邓小平理论”称谓时，指出这个理论把对社会主义的认识提高到新的科学水平，开拓了马克思主义的新境界，“是马克思主义在中国发展的新阶段”。中国既是社会主义大国也是发展大国。作为发展中大国建设社会主义实践经验的总结，邓小平理论的若干理论观点在发展中国家具有一定普遍意义。他说过：我们进行的改革开放“是社会主义新生事物”，“不仅影响中国，而且会影响世界”；“如果成功了，可以对世界上的社会主义事业和不发达国家的发展提供某些经验。就此而言，邓小平理论作为发展中国家建设社会主义的一种理论模型，是科学社会主义观的新形态。既然如此，以其本源的“中国特色社会主义理论体系”也是科学社会主义观的新形态和马克思主义发展的新阶段。

　　又次，邓小平理论的“四论”在理论指导和实践运用上对改革开放30年的成绩和进步发生了最直接的重大影响。邓小平理论既是“中国特色社会主义理论体系”的一个理论形态，本身也是个博大精深的体系。邓小平理论的主题是回答“什么是社会主义，怎样建设社会主义”这个根本问题，在回答这个主题时，在理论上最具原创性、能使邓小平理论成其为邓小平理论、并使其享有“马克思主义在中国发展的新阶段”殊荣特质形态的理论观点，同时又在实践层面对改革开放30年的成绩和进步发生直接重大影响、并最具统领全局意义的理论观点。主要有这么四论： 一是社会主义初级阶段论。社会主义初级阶段问题是1981年邓小平主持制定的《历史决议》中首次提出的。通过总结过去犯“左”的错误的教训，以邓小平为代表的中央领导对我国的基本国情有清醒的认识，作出了我国处于社会主义初级阶段的科学论断。十三大根据邓小平的思想提出社会主义初级阶段理论。十五大对社会主义初级阶段的内涵作了新的界定，强化了社会主义初级阶段的认识。十六大以来，进一步丰富了社会主义初级阶段的思想。改革开放30年来，我们国家既保持快速持续发展，又没有超越阶段犯过去“左”的错误，与坚持这段理论有密切关系。它的创立，既为构筑邓小平理论体系大厦，也为构筑“中国特色社会主义理论体系”大厦奠定了第一块理论基石。

 
　　二是社会主义市场经济论。社会主义与世长经济的关系，是世界现代经济理论的一大难题。邓小平自改革开放始，就在研究这个问题，认为社会主义和市场经济之间不存在根本矛盾。“不要以为搞点市场经济就是资本主义道路，没有那回事。”“它为社会主义服务，就是社会主义的。”“在南方谈话”中，他再次强调：计划和市场都是经济手段，不是社会主义与资本主义的本质区别；并且要求社会主义大胆吸收和借鉴当今世界各国包括资本主义发达国家的一切反映现代社会化生产规律的先进经营方式和管理方法。据错，十四大提出社会主义市场经济理论。10多年来，江泽民、胡锦涛先后领导的党中央，不断地丰富和完善这个理论及其社会主义市场经济体制和机制的若干重大方针政策，这个理论的创立是对科学社会主义观的重大发展，也是邓小平理论成为一个新的理论形态的根本标志。我国这些年取得的震惊世界成就是对它的实践价值的最好诠释。

　　三是社会主义主体论。既然我们国家处于社会主义初级阶段，生产力发展水平落后，其他非社会主义的经济形势，包括某些资本主义经济成分都未丧失其存在和发展的理由，那么我国社会主义的现实状况，就是以社会主义为主体、允许其他有助于社会主义发展的非社会主义形式并存并进。这表现在所有制结构上，实行社会主义公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度；再分配方式上，实行按劳分配为主体、允许和鼓励资本、技术、管理等生产要素参与收益分配的多种分配方式并存的制度。此外，在文化政策上，坚持主旋律和多样化的统一；在政党关系上，实行共产党领导的多党合作制度；在政治关系上，随着港澳回归祖国，我国的政治制度以社会主义为主题，在少数地区实行资本主义等等。这种状况会存在相当长时期。30年来，正是因为毫不动摇地坚持并在不断完善这样制度和政策，这个理论成为国家取得巨大成绩和进步的一个强大推动力。

　　四是社会主义本质论。社会主义本质是什么？我们熟读的包括老祖宗在内的无数“本本”都没有定义过这个问题。人们只是习惯地认为，讲社会主义就应当是公有制、按劳分配、计划经济、无产阶级专政、马克思主义为指导等。这些要素长期被朦胧地看作社会主义本质。他们对于建设社会主义都很重要，但将其作为社会主义本质却有片面性。它偏离了社会主义社会的基本矛盾（仍然是生产关系和生产力之间的矛盾，上层建筑和经济基础的矛盾），那些被朦胧地视为社会主义本质的要素，都属于生产关系和上层建筑方面的内容，没有发展生产力的要求。理论认识的片面性，必然导致方针政策的错误。这是过去长期没有把发展生产力作为社会主义根本任务的一个重要原因。有了这样沉重的教训，邓小平在“南方谈话”中第一次提出“社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削、消除两极分化，最终达到共同富裕。”这个新界定，突出了生产力的最终决定作用和生产力与生产关系、经济基础与上层建筑的矛盾运用，为社会主义的根本任务论执政兴国第一要务论奠定了理论基础。

[登泰山而小鲁]:怎样奠定富强民主文明和谐的现代化国家的基础？

　　[石仲泉]:邓小平作为改革开放和现代化建设总设计师，还规划了我们国家未来发展的奋斗目标，奠定了走向“富强民主文化和谐的社会主义现代化国家”的基础。1981年《历史决议》曾将奋斗目标规定为“把我们国家逐步建设成为现代化的、高度民主的、高度文明的社会主义强国。”随着对国情认识的深入和愈益明确社会主义初级阶段理论，根据邓小平提出的“到下世纪中叶我们建成中等发达水平的社会主义国家”的设想，十三大将其改为“把我国建设成为富强、民主、文明的社会主义现代化国家。”这个表述持续了20年，直至2006年10月提出构建社会主义和谐社会后，才改为“把我国建设成为富强民主文明和谐的社会主义现代化国家。”邓小平不仅规划了这个总的目标，而且对其八字内涵多有具体论述，或促进了其思想的形成，为逐步实现这八字目标作了巨大努力。

 
　　首先，邓小平与“富强”目标。邓小平说：我们奋斗了几十念旧是为了消灭贫困。我们不要贫穷的社会主义，“要发达的、生产力发展的、使国家富强的社会主义。”为此，他提出“三步走”的发展战略。第一步是在上个世纪80年代翻一番，这个目标早已实现。第二步是到20世纪末再翻一番，人均达到800到1000美元，即“小康水平”，这个目标也超过他的预想实现了。第三步是到21世纪中叶，即用30年到50年时间再翻两番，基本实现国家现代化，国内生产总值为人均4000美元，达到中等发达国家水平。十五大将第三步发展战略分解为新的“三步走”战略；提出到2020年即建党100年之际，我国将全面建成小康社会，国内生产总值比2000年翻两番，基本实现工业化。十七大对全面建设小康社会提高了要求。鉴于2006年的人均国内生产总值已超过2000美元，按年均增长7.5%计算，至2020年的经济总量将达到7.2万亿美元，人均约为5000美元。这即是说邓小平讲的人均4000美元的单向指标，将提前30年超额实现。

　　第二，邓小平与“民主”目标。这一条是根据邓小平的思想确定的。他指出：“民主是我们的目标”，“没有民主就没有社会主义，就没有社会主义的现代化”。“我们进行社会主义现代化建设，是要在经济上赶上发达的资本主义国家，在政治上创造比资本主义国家的民主更高更切实的民主。不同国家有不同民主观念和民主制度，在中国，所谓民主最根本的就是人民当家作主。这是社会主义民主的本质和核心，邓小平十分强调这一点，江泽民、胡锦涛进一步明确中国特色的社会主义民主，最根本的是要把坚持党的领导、人们当家作主和依法治国有机统一起来，保障人民有更多更切实的民主权力。30年来，人民当家作主的“民主”目标在有序地向前推进。

　　第三，邓小平与“文明”目标。这个目标也是在邓小平领导主持的《历史决议》中首次提出，并在十三大报告中被列为建设社会主义现代化国家的奋斗目标的。十一届三中全会后，邓小平在号召建设物质文明的同时，十分强调建设社会主义精神文明。在奋斗目标的文字表述中，“富强”主要是对物质文明建设的要求，“文明”则主要是对精神文明建设的要求。此后“文明”的内涵在扩展。30年来随着国家经济的发展，社会文明的进步，人民群众的文明素质在不断提高。北京奥运会、残奥会的成功举办，向全世界宣告，亚洲东方的文明古国在焕发现代文明的青春。

　　第四，邓小平与“和谐”目标。“和谐”作为奋斗目标提出，与邓小平没有直接关系。但从“和谐”理论的形成来说，却离不开邓小平。从总的方面而言，邓小平领导的改革开放和现代化建设，积极推动经济发展和社会全面进步，为促进社会和谐的构建社会主义和谐社会奠定了坚实的基础。从理论层面看，邓小平的一系列重要理论观点，诸如社会主义要消灭剥削，消灭贫穷，消除两极分化，最终达到共同富裕；正确处理人民内部矛盾，调动一切积极因素，团结一切可以团结的力量；中国不能乱，稳定压倒一切等，为构建社会主义和谐社会理论提供了丰富的思想资源。2006年10月，胡锦涛指出：社会主义和谐社会是经济建设、政治建设、社会建设协调发展的社会，是人与人、人与社会、人与自然整体和谐的社会，要贯穿于中国特色社会主义的整个历史过程。这是“和谐”作为建设社会主义现代化国家奋斗目标的缘由。十七大进一步强调全社会共同建设和谐社会。目前我们国家是世界上社会和谐发展非常显著的国家之一。

　
“没有良心的老板们”，完全背离了先富带动后富这个好的政策

　　[v三人行v]:请问嘉宾：允许一部分人先富起来，先富带后富，最终实现共同富裕，这是邓小平的期望，你觉得现在的先富者能起到正面的示范作用吗？

　　[石仲泉]:我想这个问题要两方面看：先富带动后富的政策，当时提出来有当时的背景，因为那时候整个国家都很穷。怎么改变这个局面呢？我想同时大家都富裕不可能的，只能是先让一部分人富裕起来，然后让先富起来的带动后富的，最后是大家共同富裕。这个设想我想既是符合辩证法的原理，同时也是符合中国的实际的。经过30年以后回头来思考这个问题，我觉得在这个政策带动下，我觉得的确整个中国都富强起来了，而且在城市和农村有许多人都富裕起来了。改变了过去的中国贫穷落后的面貌，这一点首先要肯定，也可以说是这个政策的正面效应。但是任何事情、任何政策它都有两面效应，既有正面效应，同时这个政策落实不好，执行不好也会有它的负面效应，更不必说把这个政策扭曲了、变形了，那个负面效应就更大。

　　目前有些先富起来的一些受到国家、政府表彰的那部分好的、先进的应该说是起到正面的效应，但是我们大家都看到了在社会上也还有不少的先富起来的一些人，他们不仅是暴富，而且暴富起来之后还继续坑害老百姓。比如最近三鹿奶粉事件，还有一些地区的矿难事件，这些按照温家宝说的“没有良心的老板们”，完全背离了先富带动后富这个好的政策。这是与邓小平当时提出的政策是相背离的，因此对这样一部分人应当坚决的依法惩处，决不能手软。这个惩处一定要坚决，一定要狠，否则改变不了这个局面。我觉得中央下这个决心是正确的，他说还要继续狠，尽量的减少甚至是杜绝这种恶性案件。这种事件不仅在我们社会主义国家不允许，就是资本主义国家也不允许的。因为这是昧着良心干坏事，不讲人性是反社会的。

　　[斯蹄摩斯]:石嘉宾，当官的暴富、挥霍、为商人保驾护航，你怎么解释？

　　[石仲泉]:目前当官的我觉得还是应当分析，尽管有不少贪官，有不少坏官，有不少平庸的官，但是也还是有不少好官、不少清官、不少为人民群众所拥护的官。如果不这样看，我们国家能够发展到目前的地步吗？绝不可能。但是“一粒老鼠屎坏一锅粥”，所以有好官有清官，在大家身边的，看得着的应当说还是有的，但是那些坏官、贪官、暴富的官能引起老百姓的极大的情绪，他们做了不少坏事，因此对他们的印象就很深对于这些人应当说是不符合共产党的宗旨的，也不符合中国特色社会主义理论的要求的。对于这些人，毫无疑问应当按照党纪、国法来解决。加强政治体制改革，加强群众对官员的监督，就是要尽量的减少这样一些坏官、贪官、暴富的官对人民群众利益的危害。

　　[迷石之翁]:请问石先生:你看我们“特色国家”还有希望吗?

　　[石仲泉]:我们改革开放30年来，确实还存在不少问题与中国特色社会主义的理论和实践要求，也还有不少距离，在许多方面还做的很不够，甚至还有不少失误。但是问题要两方面看，这些在我看来都是第二位的。第一位的还是要看到成绩这是主流，否则就不能说明我们国家目前在世界中所处的发展地位，如果不这样看奥运会、残奥会的成功就没法解释，能够取得两奥会的成功就说明中国特色社会主义理论和实践是取得了很大成功的，它是基本的，这是世界都有目共睹的。

　　昨天“神舟七号”又发射成功了，这些都说明我们改革开放的成就要充分肯定，从这些方面看尽管我们目前来有不少问题，甚至有的问题还很尖锐很突出，但是只要坚持中国特色社会主义道路，坚持中国特色社会主义理论体系，我们的国家还是很有希望的。目前成长的一代有志于使中国富强、民主、文明、和谐的青年人，他们成长起来了，成为社会的精英，成为国家的栋梁，这些问题迟早都可能得到解决，中华民族的复兴这个伟大目标就一定能够实现，对于这一点我个人认为应该坚信不移，当然前进的道路上可能会有反复也会有挫折，但最终会去实现这个伟大的目标的。几千年来中国的历史这是主流，中华民族一定无愧于我们老祖宗和世界各国人民的期望。

　　[石仲泉]:网友们提了不少问题，但是我不可能一一回答，我只能回答一部分问题。我觉得大家提的好多问题都是可以理解的，对于要解决这些问题，我跟大家一样也很着急，有的我也很痛心，有些问题我也没有想到会发展到这个地步，这些的确与我们的某些改革不到位，包括政治体制改革还与我们的期望值有不小的距离有一定关系。但是对有些问题我们不能太情绪化，解决这些问题要靠时间，要靠实践，我们大家只能朝着好的方面来努力，只要大家共同努力，有些问题是能够很好解决的。

　　大家对我的回答可能不满意，我也可以理解。但是我觉得还是要对我们国家的发展冷静的来看待、全面的来看待、辩证的来看待。这样才能符合我们国家的长远利益。谢谢大家！